«Еңбекке жарамды моральдық позиция біздің кім екенімізді бағалаудан басталуы керек»

Америкалық қысқа әңгіме жазушысы Джордж Сондерс өзінің алғашқы романының 20 жылдағы әңгімесімен бірге отырды, оның Трамптың Америкада шығуы және мейірімділік ксенофобияға қарсы тұра алады.

Болашаққа оралу: Джордж Сондерс.

Бір қарағанда, 2017 жылы көптен күткен кітаптардың бірі Линкольн Бардо романнан басқа ештеңе емес сияқты. Пьеса сияқты сценарийленген, әңгіме құрылымы - бұл елес кейіпкерлерге толы және шынайы болуы мүмкін немесе мүмкін емес тарихи мәтіндердің бөртпесі. 58 жастағы американдық әңгіме жазушы Джордж Сондерс 1862 жылы 20 ақпанда іш сүзегінен қайтыс болған Американың 16 -шы президенті Авраам Линкольннің үшінші ұлы жас Вилли Линкольннің түні туралы әңгімелеу үшін қағазға шедеврден басқа ештеңе орнатпады. саяси және жеке қақтығыстар кезінде Линкольн түнде ұлының қабіріне барады. Сондерс сенім, махаббат, қайғы мен өлімді тексеру үшін өмір мен өлім арасындағы шекаралық күйді - бардоны қолданады. Электрондық пошта арқылы сұхбаттан өңделген үзінділер:

Алғашқы романыңызды жазуға қанша уақыт кетті?
Менің ойымша, менің табиғи «қадамым» - бұл қысқа, жылдам жұмысқа - қысқа әңгімелерге, басқаша айтқанда. Бірақ бұл Линкольн материалы 20 жылдан астам уақыт бойы «мені шақырады». Мен оған кіргеннен кейін, ол жай ғана өсе берді. Мен әрқашан жазбамды адал ұстауға тырысамын, бірақ бұл жағдайда материал мені жетелейді.

Роман пьеса сияқты оқылады және біздің формамен қарым -қатынасымызды өзгертеді. Романның ұрпағы не болды және стиль мен құрылымды қалай таңдадыңыз?
Бұл 1993 жылы мен естіген оқиға болды-қайғыға батқан Линкольн ұлының қорғанына кірді. Мен оны сынап көруге дайын емес едім - мен әділеттілікке қол жеткізе алмайтынымды сездім. Ақырында, 2012 жылы мен: «Аға, сіз 55 жастасыз; қазір болмаса, қашан? '

Пішін материалдың қиындықтарынан туындады, мен оқиғаның өзегіндегі эмоционалды күшке құрметпен қараймын. Менің ойымша, біз бір нәрсені ескі әдіспен жасамауға тырысып, біртүрлі көркемдік шешімдерге келеміз деп ойлаймын. Егер бұл жаңалықтар оқиғаның эмоционалды күшіне тікелей қызмет ететінін сезсеңіз, бәрі жақсы - бұл шынайы және табылған сияқты.

Оны жазуға қанша уақыт кетті?
Төрт жыл. Мен оны жаза отырып, Американың 1860 жылдары қаншалықты жойылғанына, сондай -ақ бізді азаптаған көптеген мәселелердің әлі де бізде болғанына таң қалдым. Мен Трампты өзінің кандидатурасын жариялаған кезде кітапты аяқтадым, және оның митингілеріне мені The New Yorker жіберді.

Бұл митингілерде сіз қандай қорытындыға келдіңіз?
Бұл митингілерде ашулану мен көңілсіздік болды! Оның жақтастары оны, кем дегенде, оларды тыңдайтын, бақытсыз екенін білетін адам ретінде көреді. Бұл бақытсыздықтың бір бөлігі заңды, ал бір бөлігі заңды емес. Нағыз трагедия - азап шегетін адамдардың бір (ақ) тобы өзінің бақытсыздығын басқа, осал топтарға шығарады. Трамп бұл шынайы азапты пайдалану үшін жүгірді. Бұл біздің саясатты түбегейлі өзгертетін қызықты кезеңдер. Осы жылдар бойы Линкольнмен бірге өмір сүру маған мынаны үйретті: оның күшінің қайнар көзі - оның қайғысы, мейірімділігі, кішіпейілділігі, басқа адамдарға туа біткен сенімі мен жанашырлығы. Біздің қазіргі үкіметте бұл заттар тапшы. Бірақ мені елдің жаңа және ксенофобиялық агрессияның жаңа толқынына қарсы қалай әрекет ететіні шабыттандырды.

Романда сіз өмірде де, кейінгі өмірде де шарлауға мүмкіндік беретін мейірімділік сапасын зерттейсіз. Сізді жазушы ретінде қозғаған мейірімділік неде?
Мен мейірімділікті жер бетіндегі жағдайға ең қисынды және ақылға қонымды жауап деп түсінемін. Біз емес: тұрақты, орталық, зияннан қауіпсіз, басқа адамдардан бөлек. Біз не: сүйіспеншіліксіз және қауымдастықсыз жасай аламыз деп ойласақ, өлетін, осал және алданған. Сонымен, егер біз «мейірімділікті» «басқа тіршілік иелеріне пайда әкелетін нәрсе» деп түсінетін болсақ, онда мейірімді болу ғана ақылға қонымды. Менің ойымша, мейірімділік «шлюздік қасиет» ретінде қызмет ете алады.

Сіз бір кездері «өлім бәрін қызықтырады» дедіңіз. Бардо жоғалтудың бірнеше түрінен өтуге болатын орынға ұқсайды.
Бірде мен бір данышпанның: «Өмірді түзету мүмкін емес» дегенін естідім. Менің ойымша, бұл дұрыс. Менің ойымша, еңбекке жарамды адамгершілік позициясы біздің кім екенімізді ашық бағалаудан бастау керек. Ол: «Иә, біз міндетті түрде өлеміз, және жол бойында ауруды, қорлықты және жараланған жүректі бастан өткереміз. Жақсы. Енді: мен қалай бақытты, позитивті және өнімді бола аламын? »Өлім туралы« сау »хабардар болу - бұл ақыл -есінің тағы бір түрі. Біз көзімізді жұмып, өлімге мойынсұнбай қарауымыз керек - егер мүмкін болса.

Бардо - тибет буддизмінен алынған ұғым. Буддизммен қашан айналыса бастадыңыз?
Әйелім екеуміз 15 жыл бұрын жаттығуды бастадық. Мен жаттығу кезінде өзімді бақытты, әдемі және нәрселерге көбірек қызығатынымды сеземін - невротикалық және мазасыздық.

Ұлттық бірегейлік мәселесі біздің өміріміздің сапасын бояуда. Сіздің ойыңызша, бұл ел шығаратын әдебиеттің түріне қалай әсер етеді?
Әдебиет әрқашан жасағанын істеуі керек және жасай береді: адам болу деген не деген сұрақты кеңейту және нақтылау. Енді бұл әдеби формада қалай болады? Біз сөйлеген кезде әлемнің жас суретшілері жұмыс жасайды. Бірақ мен өнердің күші мен маңыздылығына сенімдімін.

АҚШ-та болған нәрсені материализмнің өсуінен байқауға болады-біздің ақшаны, билікті және қатал күшімізді шамадан тыс бағалау; және соған байланысты екіұшты, қызық, рухани, нәзік маргинализация. Біз кішіпейілділіктен айырылдық және өмірдің мәні - жеңу деп сенеміз. Әдебиет, бұл жерде, барған сайын жеңілдік ретінде қарастырылды; бірнеше бөтен адамдар жасайтын нәрсе. Бірақ қазір біз мұның мәнін көріп отырмыз: адам ойы ең жоғары, ең күрделі және ең жомарт. Мәдениетті күшті және сүйетін ететін нәрсе.