Экстремистер әдебиетті оқымайтындықтан, біз қауіпсізбіз: пәкістандық жазушы Интизар Хусейн

Урду әдебиетінің мықты тұлғаларының бірі, пәкістандық жазушы Интизар Хусейн Үндістандағы балалық шағы, тіл саясаты және Пәкістандағы азшылықтарға төзбеушілік туралы.

91 жастағы пәкістандық жазушы Интизар Хусаин Басти, Үндістан Се Аахри Хат, Джатака ертегілері және Жанам Каханиан сияқты шығармаларымен танымал. (Дереккөз: Правен Ханнаның экспресс -суреті)

Қазіргі әлемдегі ең танымал урду жазушыларының бірі, 91 жастағы пәкістандық жазушы Интизар Хусаин Басти, Үндістан Се Аахри Хат, Джатака ертегілері және Жанам Каханиан сияқты шығармаларымен танымал. Оның бай әңгімелер репертуары субконтиненттің ауызша дәстүрлері мен мифтерінен, Үндістанда бала кезінде куә болған каталар мен Рамлиластардан тұрады, және ол өз әңгімелерін қайта елестетеді және қайта түсіндіреді. Үндістанға жиі келетін ол жақында Нью -Делиде өзінің «Шехерзадтың өлімі» (Харпер көпжылдық) әңгімелерінің аудармасын шығаруға қатысу үшін келді.

Сұхбаттан үзінділер:

Бөлу сіздің отбасыңызды Үндістандағы Буландшахрдан Пәкістанның Лахор қаласына көшірді. Бірақ сіздің жазбаларыңызда индуистік-мұсылмандық байланысы бар басти Рупнагар бар. Рупнагар нақты өмірде бар ма?
Мен Рупнагар деп аталатын жердің идилі ақыр соңында мен үшін хвабқа айналды - бұл шындыққа жанаспайтын және шынайы болды. Сіз ол кездерді елестете алмайсыз. Үндістан ұхда хуа та (дүрбелең болды). Көтеріліс қатал және қарқынды болды, және бәрі үйлерін тастап, қайда пана іздейтіндерін біліп, баспана іздеуге мәжбүр болды. Көтеріліс кенеттен басталды, бірақ олар тұрақты саяси ұрандардың нәтижесі болды. Поляризация туралы айтатын кездесулер мен қарсы кездесулер мен митингілер болды-Пандитджи-Ганди Джиннаға қарсы. Біз кенеттен басқа келіссөздер болмайтынын естідік. Бірақ Конгресс пен Мұсылмандар Лигасының жағдайы біртіндеп қызып, тәртіпсіздіктер өрши түсті, сондықтан Джинна бөлек мемлекет құруға шақырды. Сол кезде Үндістанның бөлініп кетуі біртүрлі көрінді.

сары орталықтары бар қызыл гүлдер

Рахи Масум Разаның Аадха Гаон сияқты?
Дәл осылай болды. Бөлуге бәрінің келіскенін естіген сәтте, тіпті Гандижи де бас тартуға мәжбүр болды, біз бұған қарсы батыл қарсы болатынымызға сенімдіміз, біз бөлу формуласы өткеніне таң қалдық. Біз эмоционалды түрде басымыздан кетуге дайын болмадық. Бірақ бүліктердің кең таралғаны соншалық, біздің арамызға барғысы келмейтіндер де көшуге мәжбүр болды. Сондықтан бәрі Пәкістанға өз еркімен барған сияқты емес. Көтеріліс болмаған жерде тәртіпсіздік қорқынышы адамдарды алыстатып жіберді.

Мен айтқан басти мүлдем шиеленіссіз болды. Біз мұсылмандық махалланың шетінде тұрдық. Бізді үнді махаллалары қоршап алды, кішкене есіктер үнді аймақтарына ашылады. Бәріміз жайлы өмір сүрдік. Біз батпырауықпен ұшу үшін төбеге шыққанда, біз еш уайымдамай индуистік шатырлардың үстінен жүгіретінбіз.

Корея тәтті картоп және американдық тәтті картоп

Сіз Лахорға не алып бардыңыз?
Менде матрац, бірнеше киім мен бірнеше кітап болды. Мен жақсы көретін Библия ескі урду басылымы болды. Бұл бала кезімде мені қызықтырған әкемнің шкафында болды. Содан бастап мені Киелі кітап пен сопылық әңгімелер қызықтырды. Мен орыс фантастикасын да жақсы көрдім-Чековтың әңгімелері-бірақ кенеттен Лахорға оралмайтын жерге тап болғаннан кейін жоғалту сезімі мен көретін Рамлиласқа қайта оралды. Мен Рамаянаны урду және ағылшын тілдерінде оқыдым. Мен сонымен қатар «Махабхаратаның» 18 томының қысқаша мазмұнын оқыдым. Бір -бірімен өрілген бірнеше әңгімелер мені қызықтырды. Осыдан кейін, катха-кахани дәстүрі менің жұмысыма шексіз әсер етті.

Араб түндері де дәл осылай болды ма?
Иә, мен оны бала кезімде оқыдым. Бұл кітап барлық үйден оңай табылды, бірақ қыздар оны адамгершілікке әсер етеді деп ойлағандай оқуға шақырған жоқ. Бірақ менің немере ағаларым оны жасырады және оқиды, әпкелерім де. Сондықтан мен де оқыдым.

Пәкістанның бастапқы тұжырымдамасы оның азшылықтары үшін мұндай жаман келісімді елестетпеген шығар. Бұл қалай өзгерді?
Бұған дейін олар (пакистандықтар) Үндістанда азшылықты құрады. Бірақ енді жаңа ел құрылып, олар көпшілікке айналды, олар қорқатын көпшілікке айналды. Алдымен Ахмадилер, енді шииттер мұсылман емес деп аталады. Bahut jaldi kafir ban jaata hai aadmi wahan (Адамдар ол жерде тез кәпір болады).

Мұндай ортада әдеби әлем мен публицистиканың қандай байланысы бар?
Әдебиетшілер алыстан бақылап отырғанда, болып жатқан оқиғадан сәл алыстайды, сондықтан оларға қауіп төнбейді. Олар сондай -ақ ойды жеткізу үшін көркем әдебиетке жүгіне алады. Бірақ ахбар-навилер (журналист) оқиға орнына барып, жерден хабарлауы керек, бұл көбінесе қауіпті. Бірақ экстремистер әдебиетті немесе біздің әңгімелерді оқымайтындықтан, біз қауіпсізбіз.

Урду Пәкістанда араб-парсы тілінде болды және Үндістанда ресми түрде еленбеді, Үндістанда хинди санскритке айналды. Тілдер саясаты туралы не ойлайсыз?
Иә, бұл факт. Бірақ Пәкістандағы қарапайым адамның урду тілі, aam-bolchaal wali bhasha (күнделікті тіл) олай емес. Сіз мені хинди тілінде сөйлеймін деп ойлайсыз, мен сіз урду тілінде сөйлеп жатырсыз деп ойлаймын. Бұл екі тіл де синтаксис, грамматика, қолдану және сөздер бойынша өте жақын. Олар саяси жағынан бөлек тұрды. Олар бір, сонымен қатар қарсыластар.

Бірақ шығыс шекараның екі жағындағы Банглада бұл мәселе жоқ ...
Жоқ, өйткені коммуналдық шайқас хинди мен урду тілінде ойнады. Екі жақ та өздерінің тілдері Үндістанның тілі екенін айтты. Шындығында, екеуі де бірігіп, тілді құрды. Пәкістанда сіз урду тілінің араб пен парсы тіліне күшті әсер ететінін естіген болуыңыз керек. Бірақ өте қызықты үрдістер бар. Соның бірі - урду тілінде сөйлеу формасы ретінде доханың пайда болуы. Бұл Кабир, Тулсидас және басқа хинди ұлылары қолданған форма еді. Бірақ қазір Пәкістанда урду ақыны Джамалуддин Аали оларды оқи бастағаннан кейін, бұл урду поэзиясының заңды түріне айналды. Тек хинди формасы енді урду формасы болды.

өсімдіктердегі анық емес ақ зең

Бұландшахрдағы Дибайға үйге қайттыңыз ба?
Иә, ұзақ уақыт өткеннен кейін, мен 1970 жылдары Үндістанға Премчандтың 100 жылдық мерейтойына келгенде, мен ол жаққа көлікпен бардым және сонша өзгерісті көріп таң қалдым. Дхарамшала мен жергілікті аурухана сияқты кейбір нәрселер бірдей болды. Бірақ сайларға кіргенде, ескі үйге бару маған қиынға соқты. Менімен бірге жүрген досым біреуден сұрау керектігін айтты, бірақ мен батыл болдым. Мен: «Иә, дарти хай, менің яһан паида хуа хун», - дедім. Негізгі бөлім - бұл пахонга. Maine zara takkarein maareen lekin phir aakhir ghar pahunch hi gaya (Бұл жер менікі, мен осында туылғанмын. Мен ешкімнен сұрамаймын. Мен шеңберлерді аралап шықтым, бірақ соңында мен өз үйімізді таптым). Менің үйім қатты өзгергенін түсіндім. Мен өзімді біртүрлі сезініп, ішке кірместен Лахорға оралдым. Мен кейін өкіндім, бірақ келесі жолы Үндістанға барған кезде мен халвайдың (тәтті дүкеннің иесі) көмегімен үйімді ауладым.

Сіз қысқа әңгімені басқа формаларға қарағанда ұнатасыз ба?
Иә, 1930-40 жылдардағы прогрессивті дәстүр дәстүрлі әңгімелерді шығаруды жеңілдетті. Біз мұны әдеби журналдарда жасай алатын едік. Ұзақ романы бар баспагерді табу әдетте өте қиын болды, сондықтан мен көптеген романдар жазғаныммен, әңгіме маған өте пайдалы және жиі жүгінетін формасы болды.

Прогрессивті жазушылар қозғалысы туралы айтатын болсақ, сіз неге оған сын көзбен қарайсыз?
Мен Прогрессивтілерге жақындауға тырыстым, бірақ олардың режимі асқазанға қиын болды. Әсіресе Пәкістанда мен олардың осы бөліктердегі революция туралы идеяларында тым романтикалық екенін сездім және кейбір стратегиялық қателіктер жібердім. Пәкістан режимі Равалпинди қастандығынан кейін олардың әсерін азайтуға қол жеткізді (1951 жылы, онда Саджад Захир мен Файз Ахмед Файз опасыздық үшін сотталды). Бірақ, ақыр соңында, Прогрессивті адамдар мені ешқашан қабылдамады. Олар менің жұмысымда басымдыққа ие болған сағыныш идеясынан ашуланды. Олар реакцияшыл деп ойлады. Олар бізге өткенде өмір сүрудің орнына жақсы әлемді құру үшін жұмыс істеу керек екенін қатты сезінді.