«Сұрақтар жеткіліксіз»: Натан Коули

2007 жылы Кочи-Музирис биенналесінде көрсетіліп, Тернер сыйлығының номинанты Натан Коули өзінің әсері мен мұражайлардың өздерін қайта құру қажеттілігі туралы айтады.

Натан Коули

Сіз оны 2012 жылы алғаш рет тұжырымдағаннан бері «Сенімнен тыс жер» бүкіл әлем бойынша саяхаттады, енді сіз оны Кочиде көрсетесіз. Сіз оның шығу тегі туралы айта аласыз ба? Сонымен қатар, фразаның мағынасы айналасындағыларға - уақытқа немесе орынға байланысты өзгере ме?

Шығармада әр түрлі жерлердің тарихы мен мағынасы бар. Әр оқиғаға және ол көрсетілген нақты контекстке байланысты жұмысқа жаңа өзекті қабаттар қосылады. Ол орналасуына байланысты өзгереді, бірақ жұмыс орынға байланысты өзгереді. Кочиде ол көшеде, Аспинволл үйінің сыртында адамдарға үндейді. Онда биеннале туралы «сенуге болмайтын жер» ретінде айтылады, сонымен қатар Кералада ұстанылатын түрлі сенімдерге де тоқталуға болады. Дәл қазір жұмыс әлемнің үш жерінде - Голландияда, Нью -Йоркте және Кочиде. Бұл мен тыңдаған сұхбаттан туындады. 11 қыркүйек оқиғасынан 10 жыл өткен соң, Би -Би -Си адамдармен сұхбат жүргізді, олардың арасында егіз мұнараларға жасалған шабуылдан 10 күн өткен соң болған оқиғаны еске алған әйел болды. Ол Нью -Йорк метросының вагонында болды, сикх еркекке қарсы отырды, оған бәрі ашық жеккөрушілік көрсетті. Ол жай ғана аяқ киіміне қарап тұрды, ақыры шығуға қарай жылжытқанда, нәрестені көтеріп жүрген жас қара әйел болды.

Ер адам ештеңе деместен, қалтасынан ақшаны шығарып, баланың киіміне салып жіберді. Бүкіл вагон көз жасына ерік берді, ал әңгіме айтып отырған әйел Нью -Йорктің бұрын болған қала болуы және террорлық шабуылдардан әрі қарай жылжу үшін сенуге болмайтын орын табу керектігін түсінгенін айтты. Мен оны естіген бойда қағазға түсірдім.

өсімдік зиянкестерінен қалай құтылуға болады

Натан Коулидің «Сенімнен тыс жер» деп аталатын туындысы

Сіздің бірнеше шығармаларыңыз мәтінге негізделген. Бұл сіз жазған сөздер емес, сізге келеді.

Менің барлық мәтінім бар мәдениеттен алынған - бұл әйгілі романның желісі, әйгілі әннің сөздері немесе такси жүргізушісімен болған әңгіме болуы мүмкін. Мен үнемі жаңа мәтін іздеймін. Мен ешқашан автор емеспін. Мәтіндер әлемнен келуі керек. Мен оларды сөз деп ойламаймын. Мен оларға сурет ретінде қараймын.

қара дақтары бар паук қоңыр

Сіз тарихтан жиі сурет саласыз. Бұл жерде ғажайыптар болмайды туындысы XVII ғасырдағы француз королінің жарияланымынан алынған. Балласт жобасында сіз 17 ғасырда Нидерландыдан Батыс Үндістан компаниясына кететін кемелер үшін бастапқыда балласт ретінде пайдаланылған кірпішті қолдандыңыз.

Мені тарихтың қайталануы қызықтырады. Өткенге көз жүгіртсек, қазіргі уақытты түсінеміз. Егер біреу Рим империясынан сұраса, ешкім оның сәтсіздікке ұшырайтынына сенбейтін еді, бірақ олай етті. Егер біз Америкаға қарасақ, біз мұның бәрі күшті және мәңгілікке созылады деп ойлаймыз, бірақ тарих бізге бұлай емес екенін айтады. «Бұл жерде ғажайыптар болмайды» деген сөздер іс жүзінде ғажайыптар жиі болатын француз қаласындағы патша жарияланымынан алынған. Бұл белгі құштар қажыларды Құдайдың қолының әйгілі дәлелдерін іздеу үшін патшаның жерін басып кетуден бас тартуға арналған. Адамдардың көпшілігі оқуды білмейтіні және шіркеуге немесе мемлекеттік қызметкерлерге не жазылғанын айтуға тәуелді болар еді. 17 ғасырда, кемелер жер іздеп саяхатқа шыққанда, балласт ретінде саз кірпіш қолданылды. Мен 17 ғасырдың 15 мың кірпішін сатып алып, Сингапур, Австралия, Суринам және Синт Эстатиус арқылы бүкіл әлемді аралаған теңіз контейнеріне жинадым. Біз кейбір жерлерге кірпіш қостық, ол қайтып келгенде мен қабырға жобаладым.

Бар нәрсені қайта құру үшін сізде сәулет өнеріне деген жақындық бар. Сіз сары беттерде көрсетілген Эдинбургтегі 286 ғибадат орнының картон көшірмесін кішірейтіп жасаған құрбандық шамы туралы айта аласыз ба?

Құрбандық шамы өз атауын Джон Рускиннің «Сәулеттің жеті шамы» кітабынан алады, онда ол «біз қалаған шіркеу емес, құрбандық» деп мәлімдеді. Рускин көргендерін ғимараттар мен архитектураның айырмашылығы ретінде қарастырды - ғимараттар таза функционалды, бірақ сәулет қандай да бір мағынада. Пирамидалар - бұл олардың сыртқы түріне емес, қалай жасалғанына арналған сәулет. Құлдардың төрт ұрпағы оларды құрғаны олардың мағынасын береді. Бұл қасиетті орындарды картоннан салу үшін уақытым мен күшімді құрбан ету мен үшін Киелі кітаптың ертегісі сияқты - бұл оларды өзгелердікінен айырмашылығы менікі ету.

Мәдениет мекемелері нысанаға алынатын уақытта сіздің Tate Modern on Fire (2017) атты жұмысыңыз көп талқылануда.

шымшулары бар қара қоңыз

Жұмыста не айтылған, бұл институттар өзін -өзі көрсетуі керек. Мен Тэйтті жинаймын, себебі ол менімен байланысты; Мен заманауи суретшімін. Бірақ бұл кез келген мекемеге қатысты. Олар ешқашан олар ойлағандай күшті емес және сынақтан өтуі керек. Мен бұл жалған әңгіме жасадым - мен Тейт жанып жатқанын армандадым, бірақ бұл мен қалағандай емес. Мен мекеменің құдіретін мойындаймын және оған күмән келтіремін. Бұл жерде болып жатқан сұрақтар жеткілікті емес. Мұны істеу суретшілер мен журналистердің де міндеті. Мәдениет капиталистік алаңдаушылықсыз болуы керек, әрине адамдарға демеушілер мен патронат қажет.

Сіз сондай -ақ көпшілік өнерді жасайсыз. Сіз үшін суретші ретінде бұл қаншалықты маңызды?

Қоғамдық өнер сізге үлкен аудиторияға емес, басқа аудиторияға қол жеткізуге мүмкіндік береді, мен оны қызықтырамын. Жеке орынға арналған туындылармен салыстырғанда қоғамдық туындылар жасау әлдеқайда қиын. Қоғамдық кеңістік талас тудырады және ережелер мен ережелер бар. Аудиторияның идеясы шынымен де ертерек келеді. Мен аудиторияны қанағаттандыруға тырыспайтыныма сенгім келеді. Қоғамдық өнер тек көпшілікке арналған деген түсінік маған ыңғайсызданды. Көрерменге қалағанын беру суретшінің міндеті деп ойламаймын. Мен оларға олар білмейтін нәрсені бергенді жөн көрдім. Роберт Моррис (суретші) айтқандай, біз суретшілер көрермендерден не қалайтынын сұрамай, мүсіннен не қалайтынын сұрап, соған тырысуға тиіспіз.