«Бұл паранойя мен қауіпсіздіктің ұлтшылдығы»: Рамачандра Гуха

Тарихшы өзінің жаңа кітабында, Конгрестің өлімі мен Кашмир дағдарысы.

Үнді саясаты Рамачандра Гухаға сенетін құралға айналуда. (Экспресс фото Таши Тобгял)

Өзіңіздің жаңа демократтар мен келіспейтіндер кітабыңыздағы сөз бостандығына қатер туралы эсседе сіз саяси тап ешқашан сөз бостандығын жақтамағанын көрсетесіз. Неліктен саясаткерлерге оны ұстануды тиімсіз деп санайды? Бұл, әдетте, айыпталғандай, элиталық алаңдаушылық па?
Азаттық қозғалысында британдықтар сөз бостандығына шектеу қойылғандықтан - газеттерге жиі айыппұл салынды, кейде тыйым салынды, редакторлар қамауға алынды - ұлтшылдар біз бостандыққа шыққан кезде сөз бостандығына ие боламыз деп үнемі уәделер берді. Ганди 1921 жылы Жас Үндістанда әйгілі айтқан, біз бостандықта болсақ, біз бүлік туралы заңды алып тастаймыз. Ол сондай -ақ сөз бостандығының анықтамасын берді, онда сіз зорлық -зомбылықты ашық түрде жақтамасаңыз, не айтсаңыз да [тыйым салынбауы керек] дейді.

Неліктен үнді саясаткерлері оны қолдамайды? Құрылтайшылардың мұраттарына көптеген басқа сатқындықтар сияқты, бұл бір. Үнді саясаты барған сайын құралға айналуда. Енді бұл тек сайлауда жеңіске жету. Шын мәнінде, сізге Моди бес жыл бойы жеңді деп айтылады, сіз оған сын айта алмайсыз. Немесе Мамата бес жыл бойы жеңді, сіз оған сын айта алмайсыз. Бірақ демократия - бұл үздіксіз ізденіс, сұрақ қою және реформа процесі. Бұл үнді демократиясының сайлауға арналған демократияға айналуының бір бөлігі.

Сіз қалай ойлайсыз, бұл біздің саясаткерлерден біздің бостандығымызды қорғауды талап етпегеніміз де адамдарға қатысты ма?
Жазушылар мен зиялы қауым өкілдері де бұл іске қатысады. Олардың бірнешеуі өте аз. Мен Сахматты Батыс Бенгалияда Таслима Насрин үшін сөйлемегені үшін сынға алдым. RSS біз Perumal Murugan немесе MF Husain емес, Salman Rushdie сөз бостандығын қорғауды жақтаймыз деп айтады. Меніңше, халық кінәлі емес. PEN - бұл сөз бостандығын қолдайтын ұйым. Үндістанда, ең үлкен демократия, бірыңғай бірлік жоқ. Жазушылар мен интеллектуалдар ретінде бізде партиялық бағыттар мен сенімдер бойынша жұмыс істей алмайтын нәрсе бар. Көбінесе солшылдар оң сияқты кінәлі-егер сіз 1970-жылдарға оралсаңыз, Нұрул Хасанның мінез-құлқы, либералды интеллигенцияның КСРО, АХҚО немесе проректорлық қызметтен шет қалуы, егер сіз ОКЖ тәртібіне қарасаңыз. Калькутта университетінде, ол тек CPM интеллигенттерін насихаттау арқылы жойылды.

Сіз 1951 жылы Конституцияға бірінші түзетуді слайдтың басталуы ретінде қарайсыз ба?
Бұл нашар прецедент болды. Мұны 1950 жылдардың аяғында, Үндістан қауіпсіз болған кезде және Балканизге бармайтын кезде жою керек еді. Бұл Нерудың сәтсіздігі.

суреті мен анықтамасы бар шөптер мен дәмдеуіштер

Сіз сөз құқығын қорғамауға келгенде, BJP мен Конгресті айыптайсыз. Бірақ сіз екі партия мен олардың саясатының осы тұрғыдан жұмысында айырмашылықты көрмейсіз бе?
[Иә] интеллектуалды жұмыс туралы, жалпы алғанда, тек сөз бостандығына қатысты емес. BJP идеологиялық тұрғыдан әлдеқайда күшті және оның стандарттары әлдеқайда төмен. Конгресстен бастап академиялық посттар патронаттық құралға айналды. Ең жақсы адам Неру мемориалдық мұражайы мен кітапханасының директоры болып тағайындалмайды, бірақ екінші немесе үшінші адам - ​​ол бірінші отбасына сәйкес келеді. Бірақ BJP -мен бұл ең жақсы 20 -шы немесе 30 -шы адам. Бұл шығармашылық жұмысқа, интеллектуалды жұмысқа, ойлауға, рефлексияға қарсы партия. Бұл терең интеллектуалды және филисттік партия. Біздің мәдениет министрінің мәлімдемелерін қараңыз. АСИ, Ұлттық мұражай, NGMA-күрделі түрде салынған институттар үнемі бұзылады. Бұл үкімет [ұқыпты], Ваджпайи үкіметінен гөрі. Ваджпайи бір жерде өнердің, мәдениеттің және стипендияның маңызды екеніне сенді. Бұл үкімет оларды маңызды деп санамайды. Экономикалық өсім мен әскери күш маңызды. Міне бітті.

Кашмир мен Шри-Ланкадағы көтерілістерді салыстыра отырып, сіз эсседе үнділердің кашмирліктерге деген өркөкіректігі соншалықты қатал және шектен шыққан, дәлелді және зорлық-зомбылықсыз наразылық тудырады деп ойлайсыз ... мүмкін мүмкін емес. Жақында Кашмирде болған көтеріліске қалай қарайсыз?
Менің ойымша, бұл Кашмирде көптеген жылдар бойы кездескен ең ауыр жағдай. Бұл ішінара бұрынғы үкіметтер жіберген қателіктердің жиынтығы. Кашмирдегі азади үшін қозғалыс ислам фундаментализміне көбірек әсер етеді. Бүгінде Үндістанда қайтадан үнді фундаментализмінің өркендеуі байқалады. Үкіметте Кашмирге қол жеткізгісі келетін ақылды басшылар бар шығар. Бірақ бұл Sangh Parivar -тің жердегі әрекеттеріне әсер етеді, олар қосымша элементтер емес. Гау ракша қазір Харьяна мен Махараштрадағы ресми саясаттың бір бөлігі, деп хабарлайды сіздің жеке газетіңіз. Әлеуметтік желілер гранатомет жарақаттарының қорқынышты суреттерін [таратады] және Үндістанның қауіпсіздік күштерінің шектен шығуы Үндістанның қалған бөлігінде белгілі. 1990 жылдары Бангалорда армияның не істеп жатқанын білмедім. Кашмирде сиыр мәселесі бойынша мұсылмандар мен далиттердің таяқ жегені бейнеленген. Ал Кашмир мұсылманы Үндістанда мұсылмандардың қауіпсіздігі жоқ және оларды жиһадшыларға қарай итермелейді дейді. Автономия, абырой мен өзін-өзі құрметтеу қозғалысы исламдық мақтанышқа айналады. Ашық болсын: Бурхан Вани Кашмир үшін емес, Алла үшін өлді. Бұл екі фундаментализм бір -бірін нығайтатын және күшейтетін өте күрделі және күрделі жағдай.

Және бұл мәселені шешуге қалай баруға болады? Бірінші қадам - ​​Премьер -Министр мен RSS біз 370 -бап бойынша бұрынғы ұстанымдарымыздан толық бас тартамыз деп айтуы керек. Ол қалады және ол қол сұғылмайды. Шын мәнінде, біз Кашмирлерге автономия алу үшін оны тиімді ету жолдарын табамыз. Бұл жағдайды қалпына келтіру үшін жасалуы керек негізгі минимум. Бұл күрделі мемлекеттік жағдайды қажет етеді. Бірақ бұл үкіметтің Ури шабуылынан кейінгі кейбір ескертулері - Рам Мадхав айтқан - қорқынышты болды. Егер Арнаб Госвами осылай айтатын болса, бұл жақсы болды. Егер BJP -мен байланысқан журналист бұл туралы Пионерде айтса, бұл жақсы. Бірақ Кашмирге жауапты партияның бас хатшысының мұндай дөрекі және жауапсыз мәлімдеме жасауы үкіметтегі ақылсыздықты көрсетеді.

Сіз жақында аяқталған Иром Шармила оразасына қалай қарайсыз? Бұл кездесуде Үндістан штатының жағдайы қалай болды?
Бұл Кашмир мен Манипурде жиі кездесетін нәрсеге байланысты, бұл азаматтық билікті әскерге беру. Демек AFSPA, демек иммунитет. Бұл біздің шекаралас аймақтардағы саясатымызда әскери көзқарастардың басым екендігіне түсініктеме. Кашмирге оралсақ, Омар Абдулла AFSPA -ны бірнеше ауданда алып тастаңыз және оны шекаралас аймақтарда сақтаңыз деген кезде, Орталықтағы Конгресс үкіметі неге келіспеді? Бұл Манипурде қолданылуы мүмкін шекаралас аудандарда үлгі болар еді. Бұл біз әлі төлеп жүрген қателіктер.

Рамачандра Гуханың «Демократтар мен келіспейтіндер» атты жаңа кітабының мұқабасы.

Сіздің кітабыңыздың эпиграфы - Бенедикт Андерсонның дәйексөзі: Ешкім де өзінің үкіметі үшін, оның ішінде өз азаматтарына қарсы қылмыс жасағаны үшін ұялуға қабілетсіз нағыз ұлтшыл бола алмайды. Сіз ұлтқа қарсы болу туралы соңғы пікірталасқа қалай қарайсыз?
Ганди, Неру және Амбедкар ұлтшылдықтарына ұят сезімі әсер етті. Олар біздің әйелдер мен Далицке жасаған қарым -қатынасымыздан ұялды. Үнді ұлтшылдығы олар ойлағандай болды. Бұл мінсіз емес, әрқашан жетілмеген. Әрқашан бұл кемшіліктерді түзетуге тырысу керек еді. Ұлтшылдыққа қарама -қарсы: Үндістан керемет, Үндістан мінсіз, мера бхарат махан, Бхарат мата ки джай немесе туға табын. Барлық орталық университеттерде 207 футтық жалау болуы керек, оны кез келген жерден көруге болады және бұл сізді мақтан тұтады. Бұл сенімсіздік пен паранойялық ұлтшылдық, күш пен өзіне деген сенімділік ұлтшылдығы.

JNU пікірталасын осы тұрғыдан қалай көресіз? Ол не нәрсеге қол жеткізді және не берді?
Менің ойымша, JNU пікірталасы Бангалорда тұратын адам үшін маңызды емес. Бұқаралық ақпарат құралдары Делиде болғандықтан жабылды.

Жоқ, себебі ұрандатқаны үшін студенттерді ұрып -соғу жағдайлары болды.
Опасыздық туралы істер басқа жерлерде де ұрылды. Бұл, әрине, қателік болды. Бұл мемлекеттің шамадан тыс, тізе бүккен реакциясы болды. Бұның бұқаралық ақпарат құралдары осында болғандықтан, оның жақсылыққа да, ауруға да маңызы арта түсті. JNU -да бір нәрсені жабу және басқа жерге бармау оңайырақ.

күлгін жиектері бар ақ гүлдер

Хайдарабад университетіндегі наразылықтар да қамтылды.
Хайдарабад басқа себеппен жабылды. Бұл маңызды болды, онда айқын құрбандылық болды. Бірақ мен JNU дебатын мұқият қадағаламадым. Менің ойымша, ойланатын және сұрастыратын ұлтшылдықты қайтару солшылдар мен либералдар үшін маңызды. Бұл құқықтар мен RSS -ке: тек біз патриотпыз, біз тек ұлтшылбыз деп айтуға мүмкіндік берді.

Мен жақында Кашмирде JP оқыдым. Міне, Санг Паривар құрметтейтін көшбасшы. Ол біздің Кашмирге деген көзқарасымыз үнді демократиясының қара белгісі деп ойлайды. Арнаб Госвами бұл батырды ұлтқа қарсы деп атайтын еді. Ол айтады. «Кашмир фактілерін қашанға дейін жасыра аламыз?» «Кашмирліктерді күшпен басу үшін», - дейді ол, «Үндістан жанының өзіне қол жұмсауы». JP сияқты көшбасшылар елді шын сүйді, олар оны реформалағысы келді. Олар оның сәтсіздігін сынаудан қорықпады. Оларда ұят сезімі болды. Бірақ олар ұлтшыл болды.

Сіз әлі де Конгресс Ганди-мукт болуы керек деп ойлайсыз ба?
Бұл менің соңғы кезге дейін, шамамен бір жыл бұрын. Бұл Гандистен құтылу үшін қажет. Бірақ қазір менің ойымша, Конгресс өлді. Бұл емделмейтін ауру. Ол істеу керек нәрсені жасады, енді ол өлуі керек. Ал үндістер сол саяси кеңістікті иеленудің жолын табады.

RSS Конституцияны қайта қарау туралы айтты. Сіз бұл ойға қалай қарайсыз?
Бұл BJP соңғы үкіметінде болды. Ваджпайи үкіметі Конституцияны қарау жөніндегі комиссияны тағайындады, себебі RSS оны қайта қарау керек деп айтты. Олар комитет төрағасы ретінде Үндістанның бұрынғы бас судьясы М.Н.Венкатачалиях деген адамды менің туған қалам Бангалордан тағайындады. Ол жеке өмірінде діндар индуист болды, ол күніне екі рет пуджа жасады. Ол Делиге келді, екі жыл мерзімге Lutyens бунгало алды. Олар өзінің жеке, рухани бейімділігіне байланысты бұл адам RSS көзқарасына бейім болады деп ойлаған болуы керек. Ол басқарма ғалымдарымен, мамандармен, заңгерлермен кеңесіп, негізінен Конституцияға ештеңе істеудің қажеті жоқ деп баяндама жазды. RSS мұны естуді қаламады, бірақ Ваджпайи естіген шығар. Ол осылай өте ақылды болуы мүмкін.